Скидки

прописать гарничные скидки в договорах - это интересно, но действовать не будет. Как отслеживать эти нарушения? Кто этим будет заниматься? Как бедет работать механизм наказания?
У нас и раньше у некоторых ТО в договорах был прописан размер максимальной скидки - 5%. Хоть кто-то когда-то получил "по попе" за демпинг? нет. Даже если настучать на ТА, никаких санкций не пременяется.

Избавится от скидок можно только путем единогласного отказа от них. Если абсолютно все ТА перестанут давать скидки. А вот как это сделать - не понятно. Всегда найдуться те, кому вообще все равно...

А Вы уверены, что каждый ТО будет своевременно возвращать Вам деньги на счет?
И не начнет их удерживать по каждому пустяку, тупо минусуя Ваши виртуальеные штрафы. Или удерживать в счет оплат за туристов, по которым платежи еще не поступили, и так до бесконечности....

И уверены, что ТО в один прекрасный момент в наших нелегких рыночных условиях не обанкротится вместе с нашими деньгами?

Не знаю, это один из вариантов. Не подходит, страшно, не удобно, тогда отбрасываем этот вариант. Давайте другой? Ваш метод?

Всё правильно!
Осталось решить один вопрос: как заставить ТО что-то менять? Разрабатывать новые условия, менять договора, контролировать ...
Это дополнительная работа. Она гораздо больше той, которую они сейчас делают. И ради чего всё менять? Их всё устраивает сейчас. Тем более, что по своим направлениям они УЖЕ не конкуренты а партнёры. (а хотят стать "холявщиками").

МЫ должны их заставить: надо создавать свою организацию и от имени многих агентств писать ТО обращение, просьбу, идти на диалог + самим тоже это контролировать

может все таки проще не ТО заставлять что-то делать (их заставишь..), а ТА начать что-то делать.
По одиночке мы ничего не решим. Каждый себе повозмущался и будем дальше крутится кто как может.

Просто пройдет кризис, начнется подъем в отрасли и что тогда будем делать? продолжать раздавать скидки?
ТО уже не будут поднимать комиссии!!! Вы посчитайте сколько им дополнительно перепадет? Кто из ТО кричал, что за счет снижения комиссий будем цены снижать? Кто-то наблюдает сейчас снижение цен?

Турцию в этом сезоне посетило 400 тыс. туристов из Украины. Если взять за среднюю стоимость тура - 1500 у.е на двоих, то получается. что ТО могли на Турции дополнительно поиметь: 1500*2% * 400000 = 12 000 000 у.е!!!! Это по минимальным цифрам!!!
Думаете они поимев даже половину этой суммы захотят вернуть ее нам в виде повышения комиссиионных? НАВРЯТЛИ

А мы так и будем продолжать давать туристам скидки, зарабатывать 2-3% (это в лучшем случае) и надеятся, что попадется лох, который скидку не попросит. Если я ценю свой труд, то мне надо перепрофилироваться в другой бизнес???

ШО вы курите?????
вам мало СТП, ВАРТЫ ? куда опять объединяетесь?
.. что вы тут как глухари на токовище.. сами пишите - сами читаете?)))
в ТО что не такие люди работают КАК ВЫ??
как минимум надо на 2 разделить.. потому что 400 тыс туристов а цену на двоих привели..
Да больше доходы.. а расходы кто-то их считал?

извините, но такие сговоры сильно отдают мясной лавкой.. как не приду - так у всех вырезка по 50 грн.. плюс минус 2 гривны.. и скидку вроде дали.. и конкуренты не на в обиде..

ПС мой пост никого лично не касается..

Забронилася!!

Поэтому и появились пункты III и IV в посте Пост 92
Возникнет реальная угроза потери прибыли. А это уже горячо собственной ...

Скоро точно начну курить
СТП, ВАРТА - где они, кто это, что они думают делать?
А Вам не надоел этот бардак на тур. рынке?

дело не в конретных цифрах! Это я для примера прикинула. Даже если на 2 разделить все равно не мало получитсья. Точным подсчетом чужих доходов никто не занимается. У ТО в стоимость расходы заложенны. И я не имею ввиду нынешние заработки. Я говорю о будующем. Ж... когда-то закончится... И что дальше?
Дело в ситуации на рынке! Наш заработок больше уже не станет. А если еще и продолжать раздавать скидки - то жить не за что станет!
Бороться надо не со скидками - а с отношением к работе. Пока каждый не начнет уважать свой труд - ничего у нас не изменится.
Так и будут одни раздавать скидки - а другие возмущаться поэтому поводу в разделах

бардак?.. я не вижу бардака.. я вижу развитие рынка в рыночных условиях.
Бардак - у нас не прописанных критериев качества, и многих понятий, изза чего в бухгалтерии бывают двойственные трактования.
Бардак - в стране нет нормально прописанных условий классификаций отелей.
Бардак - собрать денег, "загрузить" самолет, и раствориться с этими деньгами - и никого нельзя привлечь и посадить, такие нереальные у нас схемы можно построить...

А дать скидку - не бардак. Дать скидку - метод борьбы с конкурентами, такие же как АК-47, вот только АК - еще и уголовно наказуемое, но не доказуемое

А вы не требуйте от них отчета. Они вам ничего не должны.. Напишите им свои инициативы. Возьмите на себя кусок работы. Там хорошие и грамотные люди объединились.

Легче всего обвинять людей, которые решили бороться с ситуацией в ничего неделанье. А самим проявить инициативу слабо? или хотябы помочь тем, кто уже занимается нужным делом.

Предлагаю вынести это вопрос в отдельную тему, по обмену субстратами для курения.
У нас, в этом году, забористая травка уродила. Посадили семена вовремя, в ноябре прошлого года.

Все с мелочей и начинается...

6 миллинов - это доход, а вот после всех выплат, т.е. расходов, останется - чистая прибыль. А потом их нужно на всех ТО разделить!))) а если на 12 месяцев поделить....
Что мешает развиваться? искать новые источники дохода?

Это Вы мне, простите?

1)Дать скидку- это тоже бардак. Одни дают 1-3 %, другие 7-8%, да у многих такие комиссии по максимуму. В 0 работать что ли? Или на крохи? А все из-за неравных условий на рынке и недобросовестности-глупости некоторых ТА

2) С этим пока согласен ,в процессе

6 млн - это не вся валовая прибыль ТО - это могла бы быть за турецкий сезон дополнительная "копеечка". Это только те 2-3%, на которые нам уменьшили комиссию. Понятно, что цифра виртуальная. А есть еще те доходы, которые они и раньше получали.

Так это, по ходу, мы с вами. А вы думали - добрые феи?)))

конечно нет!
это я просто возмущаюсь нашим людям. Все возмущены, но все сидят и ждут когда ситуация сама по себе поменяется....

Готова поспорить, что вы когда ТА открывали (вы ведь владелец, да??) то даже и не расписывали табличку "Пессимистическое развитие рынка", и конкурентов не сравнивали, матрицы не рисовали.. так, в столбик прикинули цифры..

Вы меня простите, очень. Может я покажусь бестактной.
но Вашем посте нет ничего экономического. Еще раз извините.

МадамШ.

Я не ставила цель вычислять точные цифры. Может я не правильно излагаю свои мысли... Хотелось сказать, что надо шевелиться нам - ТА, а не пытаться расшевелить ТО. Что идти ни на какие уступки они не будут. Снизив комиссию сейчас, они ее уже не поднимут... в ближайшие пару лет точно...

Я не совсем владелец , но я 5 лет учился и паралельно 1,5 года работал в туризме, поэтому циферки так просто не прикидывал.
Просто я вижу как "убивают" мелкие ТА, вот и возмущаюсь на разделе и еще пробую что-то сделать с нынешней ситуацией другими способами.
Но один в поле - не воин, вот и прошу: "Одумайтесь мега-скидочники, ведь можно нормально зарабатывать, а не отдавать свой доход".
сами посчитайте - лучше 1 турист и 7% прибыли, чем 7 туристов по 1% прибыли

Извините, что лезу в высокоинтеллектуальный экономический треп, но как по мне- если разговор идет о ЦИФРАХ, то они должны быть точными.А так - вы просто считаете чужие деньги, что не есть правильно.

Я не считаю чужие деньги! Возможно я не правильно изложила свои мысли. Цель этого расчета была не деньги считать. А дать понять, что ТО на понижении комиссионых дополнительно заработают...
Я не понимаю в чем плюс для меня в нынешней ситуации.
ТО урезали комиссию под предлогом борьбы со скидками, а по сути просто приплюсовали себе прибыль, понятно что во время кризиса каждый выживает как умеет - но мне от этого не легче.
Конкуренты продолжают давать скидки 8-9% - я имею в среднем комиссию 8% - при всем моем желании я не могу давать такие скидки
(а желание давать хоть какие-то скидки вообще отсутсвует)

И я понимаю, что если все останется так как есть - мне дешевле будет закрыться - очень не хочется, слишком много уже вложенно усилий и средств. Я не хочу закрываться - мне нравится моя работа.

russo, я не придираюсь к цифрам, нельзя обвинять оппонента, не разобравшись в терминах, понятиях и ценообразовании.
1. Доход ТО = Выручка от реализации продукта - Оплата стоимостей по контрактам (отелям, чартер, трансферным компаниям, страховым, выплата сверх комиссий за объемы продаж)

2.Прибыль ТО = Доход ТО - Расходы постоянные, т.е. все обязательные платежи (налоги, оплата наемного труда, аренда офиса, выплата % ставок по кредитам, и т.д) - единоразовые платежи (покупка оргтехники, мебели) - непредвиденные расходы (потери при колебаниях курса, штрафы по невыполненным контрактам, взятки чиновникам и налоговикам) + Непредвиденные доходы (бонус от отеля при достижении повышенных объемов продаж, снижение % ставки по выплате кредита, снижение ставки аренды, доход от магазинов за привезенных туристов)

так вот вожделенные 10% ТА - никогда не являются ни Доходом, ни тем более Прибылью для ТО
дополнительные %, которые ТО выплачивают консолидаторам - это их затраты, такие же затраты, как затраты на рекламу! Это маркетинговый ход, который применяется исключительно для поддержания объемов продаж.

Вы знаете что такое конкуренция? И чем она отличается от благотворительности?
Конкуренция: желание сильнейшего выжить и исжить с рынка слабых агентов любой ценой. Те, кто работает активней, и останутся на рынке. кто-то за счет скидок - если выживут на 2 процетах, кто-то за счет своих креативных идей.
У нас никто и никому ничем не обязан.
Именно в этом и состоит основная мотивация скидок. С таким же успехом можно говорить о том, что на каждое ТА в городе должно приходиться например 1000 туристов в год.
Ну чтоб все могли кушать и все могли выжить.

вот оно- решение проблемы!!! предлагаю создать еще какой-нибудь наблюдательный орган, чтоб контролировать распределение туристов по ТА)))

Ветуль, ты ж уже одину Гениальную Ассоциацию создала)))
Теперь подпольно избранных по аськам вербуешь)))

Тогда пусть ТО сделают равные условия для ТА по повышении комиссии , и я имея повышенную, буду тоже изживать ТА .

не пали контору)))

Что-то в Вашем посте не сходится.
Т.е равную комиссию всем, кроме Вас?

А вам не приходила в голову мысль, что ее нужно заработать? Эту комиссию. и тогда Вы будете выше от остальных на 1-2 проц. И будет их изживать.

Приходила конечно, но мне намного сложнее получить повышенную комиссию, чем ТА в крупном городе, поэтому и пишу о неравных условиях

Вам лично никто не должен, "пусть" нет такого слова в деловом мире....

они для всех равные: всем пишут одинаковую табличку
1-20 = 7%
21-80 = 8% (утрирую)

вы же не стремитесь РАВНО работать.. когда к Вам придет 21 турист, а у конкурента будет 15.. вы же не пошлете его к конкуренту.. Т.е. Вы сами работаете не равно...

чем они и заняты, пока вы тут разглагольствуете))))

Пишите письмо в ТО, предлагайте свое видение порога для поднятия комисионного вознаграждения. Вдруг Вас услышат.

[quote name='Olla' date='10.9.2009, 16:30' post='16983']
Пишите письмо в ТО, предлагайте свое видение порога для поднятия комисионного вознаграждения. Вдруг Вас услышат.
[/quote
Уже думали и не только об этом, попробуем, а то по телефону ничего не добьешся.
Правду про нас (украинцев в смысле) говорят - "моя хата с краю"

Извините, но не соглашусь с вами...В большом городе "плотность" ТА очень большая!!! По кол-ву ТА могут конкурировать только разве с кол-вом аптек или паримахерских. Не спорю, что в небольшом городе сложно заработать повышенную комиссию, но и в крупном такая же ситуация. Так что сложно ВСЕМ!

Сложно ВСЕМ, но никто не хочет с этим бороться (судя по репликам зала). Выход: ломать себя, идти к консолидатору, иметь 9-10%, давать 7-8% скидку (понятно что не всем, но все же) и зарабатывать 1-3%. Во радости, на 1000 у.е. забронил, получил 10-30 у.е, хотя можно 50-80 у.е

+1, согласна!
Никто никому ничем не обязан! Открыли своё ТА - работайте на здровье! Мешают конкуренты за углом или через дорогу? Ищите способы борьбы с конкурентами. Они демпингуют, а ваше ТА даёт туристам скидки 2-3% (иначе не выжить)? Значит нужно приодически делать себе "взрыв мозгов" и искать и находить альтернативные методы борьбы с конкурентами! Кстати об альтернативных методах в этой же теме уже писала (№ 133).

Перечитал всю тему. Возникло впечатление, что, либо у большинства по два джокера в каждом рукаве. Либо где-то играет "дудочка в семь дырочек", и идут загипнотизированные за дудочкой.
Судя по тому, что большинство, даже не "поплакались", у них есть идея, решающая эти проблемы на 200%. Кто не поделится (хоть частичкой) - будет "жадиной".
По поводу организаций, объединений...
В организацию (объединение) делегируются специфические функции её членов! Т.е., вначале каждый выполняет некоторые функции, затем они делегируются в организацию. Если вначале организация, да ещё с возможностью влиять на структурамы, от которых зависят её члены (например операторами, министерством туризма...) - это мафия!
Поэтому и нужно в начале всем определится со стратегией и методами. Затем начать действовать. И те, кто, образуют общую волну - в организацию.

Основная идея: работать, работать и работать)))) Почти по завещанию великого Ленина)))))
И меньше ныть.

Еще несколько советов от коллег соседней страны.

Работать нужно! Для ведения бизнеса это не тема для обсуждения.
Результаты работы всегда разные.
Лирическое отступление. Много много лет назад, в армии. Отправили нас, 4 солдат разгрузить вагон кирпича. Приехали, быстренько выгрузили, аккуратненько сложили. Приходит диспетчер с документами на вагон, и начинает матерится. Оказывается, составители подали на разгрузку не наш вагон!!! Пришлось загружать обратно.
В результате: полезной работы - ноль. Но сказать, что мы 18 часов прохлаждались, тоже нельзя.
Бизнес (для кого это бизнес) должен:
1) - работать.
2) - приносить прибыль. И, желательно, больше чем депозит на вложенные в него средства.

Если результат работы не совпадает с ожидаемым - нужно делать выводы, что у кого-то руки и т.п. не с того места растут.

Эт точно! Ещё в 1986 году, к нам приезжали японцы. На заключительном ужине подвели итоги: "Головы у Вас умные, дети просто прелесть (был детский концерт). А всё что вы делаете руками - никуда не годится!"
Поэтому я и предложил план действий! От каждого по плану (не путать с пламом, с ним в курилку), нарисуется проэкт развития на ближайшие 3 года.
Не нарисуем мы, нарисует кто то другой. Точнее уже нарисовал и приступил к реализации. В их плане, большинству из нас роль массовки.
Массовкой точно не буду! Уйти из бизнеса - не дождутся.

Комиссия приостановила…

Обузданию демпинговой войны в российской рознице может помочь украинский прецедент

Война скидок, развернувшаяся на туристическом рынке России, может привести к тому, что туроператоры в массовом порядке снизят размеры комиссии своим агентам. Такое мнение высказывают представители туроператорских компаний, опрошенных корреспондентом БАНКО. Благо прецедент есть. Удачными считают наблюдатели первые итоги «Меморандума о дополнительных мерах по поддержке честной конкуренции на туристическом рынке», подписанного в августе в Киеве. Авторами стали руководители крупнейших украинских и российских туроператоров, представленных на Украине. В документе была согласована новая базовая шкала комиссионного вознаграждения по массовым туристическим направлениям (Турция и Египет), максимум которой определен в 11%, минимум – в 5%. Почему именно на Украине? Дело в том, что общее экономическое положение там много хуже, чем в России. Соответственно, демпинговые войны в туристической рознице довели политику турагентств до абсурда: они требовали от поставщиков турпродукта повышенных комиссионных, которые в иных случаях доходили до 20%. «Операторы и агентства – полноправные участники туристического рынка, и о его развитии должны заботиться и те, и другие. Некоторые ТА используют один способ привлечения клиентов – скидки, что неправильно. Если не вкладывать силы и средства в развитие своего бизнеса, результата не будет. Это касается и агентств, и операторов», – считает PR-директор TEZ TOUR Марина Макаркова.
Эксперты отмечают, что скидки у некоторых украинских ТА порой равны процентам, полученным от ТО. Они также не исключают возможность применить единую «тарифную» политику ТО и на территории России. Правда, с оговоркой: «Пока такой вопрос не стоит».
Анна Подгорная, гендиректор «Пегас Туристик», заметила, что общее решение конкурирующих компаний, помимо демпинговой войны в розничном секторе, вызвано еще и тем, что в условиях кризиса на Украине ТО просто не в состоянии предлагать своим агентам большее. «Хочу обратить внимание: подписанный документ не несет никакой юридической нагрузки и является больше «протоколом о намерениях», который не может быть истолкован как согласованные антиконкурентные действия. Просто жизнь заставила встретиться и договориться. Может ли подобное соглашение появиться в условиях российского туррынка? Теоретически да. Все будет зависеть от ситуации на нем и от того, окажутся ли наши туроператоры готовы сесть за стол переговоров. Считаю, что у нас обязательно должны быть рычаги, чтобы суметь в нужный момент привести турагентский рынок в нормальный вид».
С мнением Анны Подгорной согласен гендиректор турагентства «Орко-тур» Юрий Григорьев. По его мнению, поставщики просто обязаны контролировать ценовые параметры продаж у турагентств. «В противном случае туроператор может остаться без продавца. Если первый в сложный момент еще может получить какой-никакой кредит, то второму это сделать практически невозможно».

У нас были комиссии в 20 процентов?

Думаю да. От меня када-то ушли туристы, поехали как-то через свою контору которая работала с определенным ТО. Они улетели по цене которая происходила путем отнимания от прайсовой на 22%

Я не там работаю? Или чего то вообще не понимаю!
Интересно, какие заработки у ТО в таком случае в турпакет заложены? Если некоторым агентствам могут давать 20 проц.